Елена Погребняк. Начальник управления миграционной службы в Одесской области
21.10.2017
После введения безвиза миграционную службу наводнили тысячи желающих. Получить заветный паспорт с «лезвием» на обложке стало настоящим вызовом для многих. Среди лидеров: Киев, Одесса, Львов. 368.media встретилась с начальником управления ГМС в Одесской области Еленой Погребняк, чтобы узнать обо всех сложностях, связанных не только с получением заветной биометрики, но и о массовом наплыве мигрантов в украинские города.
Читая информацию о вас перед интервью, столкнулся сообщениями СМИ, что вы отказались предоставлять свою биографию отказались биографию. Можете раскрыть «секрет»?
У нас нет тайн подобного рода. Я родилась в 1981 году в Николаеве, закончила ОНУ им. Мечникова, специальность «правоведение». Есть ряд работ научных, в частности уже по моей «миграционной» сфере. Сейчас появились проблемы из-за безвиза, т.к. Украина стала привлекательной для мигрантов.
С чем это связано?
Паспорт гражданина Украины стал более популярным. Популярным потом, что ряд жителей страны Ближнего Востока, СНГ, получив наше гражданство, могут рассчитывать на трудоустройство в более благополучные страны. Например, после повышения экономического уровня Казахстана количество мигрантов из этого государства снизилось.
В основном мы говорим о Сирии и Афганистане, где постоянно идут военные действия и проблемы гражданских войн. Эти граждане стремятся всегда в более развитые страны… Так вот, среди эмигрантов в Украине сейчас популярны фиктивные браки с гражданками нашей страны.
Если ты женился на гражданке Украины, ты имеешь право получить вид на жительство, а через два года – гражданство. Соответственно, получаешь паспорт и уже смело едешь в Европу. То есть это те люди, которых Украина не интересует, как конечная точка развития. Моя тема работы это в первую очередь фиктивные браки и установление отцовства.
Законодатель как-то квалифицирует эти аферы?
Дело в том, что статьи УК такой нет, и у нас нет ответственности за фиктивные браки. Совсем недавно была кричащая ситуация: две группы студентов Одесского национального медицинского университета из Ирака (порядка 60 человек) после окончания ВУЗа все переженились за месяц-два. Причем молодые парни женились на женщинах из сел области, которые родились еще в 1954 году! Браки, естественно, фиктивны. Мы обратились в правоохранительные органы. Оказалось, что браки, оформлялись быстро и срочно, хотя тогда еще Минюст такую услугу не предоставлял. Оказалось, что в женской консультации выдавала справки о беременности этим женщинам 1950-х годов рождения! Я собственно говоря, не против, но возникает вопрос, как это возможно? Даже при нашем хорошем уровне медицины.+
Законодатель за такие аферы никого не наказывает. В любой другой стране, регистрируя такой брак, и видя, что женщина 60 лет в положении, этим бы заинтересовались. У нас этот брак зарегистрировали и документы пришли к нам. И когда мы собрали, например, одновременно на выдачу по 10 человек, то видим, что жены «мужей» не различают. Пришлось через правоохранителей оформлять всем отказ. оформляли отказ, подали в правоохранительные органы.
Можно привлечь только врача, который выдал эти фиктивные справки?
Только его. А вот работников РАГС невозможно. Они не должны проверять достоверность этих медицинских справок. Самое страшное, что у нас,в отличие от других стран, нет юридического права проверять реальность брака для гражданства. Например в Бельгии, нужно находится 10 лет в браке, чтобы получить гражданство или вид на жительство. В США это “безумные” собеседования, это визит сотрудников миграционной службы на дом. Мы сейчас в Одессе начали пилотно это пробовать в рамках полномочий.
Большое поле для работы?
В Одессе работает управление беженцев, которое охватывает пять областей. Они приезжают, сдают паспорт, и потом идут женятся для вида на жительство в Украине и вскоре выезжают. Благодаря этому они могут получить работу и как-то закрепится за границе. Украина стала еще намного популярнее с учетом войны в Сирии. Очень многие граждане Сирии работали в ОАЭ. Им перестали продлевать трудовые визы, потому что это страны рисковой эмиграции. И они теперь любыми путями пытаются получать наши паспорта, потому что для граждан Украины Арабские Эмираты такие ограничения не вводят. Вторая страна, где такая же ситуация Саудовская Аравия. То есть, граждане таких стран как Ирак, Иран, Сирия – на первом месте, для них интересна Украина.
В чем же проблема?
Сейчас мамы-одиночки вписывают к своим детям отцами эмигрантов. Казалось бы, ничего такого, но тут есть риск того, что ребенок может стать объектом торговли людьми. Такие «фиктивные» отцы несут опасность. Если с матерью что-либо случится, что процедура защиты ребенка от «отца» не предусмотрена. Более того, эти дети не могут рассчитывать на опеку со стороны эмигранта, который «купил» брак и давно уже находится в другой стране. родственники этих детей без процедуры лишения родительских прав и без разрешения этого отца не могут забрать этого ребенка. И ребенок не может пойти на усыновление. Но это одна часть проблемы. А вторая часть – вы понимаете, что папа может прийти в детский дом и забрать этого ребенка и вывести в свою страну. И Украина ничего не сможет сделать, и ребенок там пойдет на органы, в рабство. То есть в любой ситуации отец будет юридически прав. Миграционная служба пока законодательно не может блокировать выдачу документов участникам подобных схем.
Когда ЕС нам дал безвиз, они же понимали, что Украина станет транзитной страной. Есть ли какие-то изменения в законодательство, чтобы минимизировать риски?
Безвиз непосредственно, распространяется непосредственно на туризм. То есть, ты должен въехать на 90 дней, потом выехать. Эмигранты даже получив паспорт гражданина Украины могут въехать туда только в качестве туристов. Если же они хотят ехать на заработки, то это посольство и консульство будет проводить такой же контроль, как и ранее. Независимо оттого, это гражданин Украины этнический или гражданин, который получил гражданство по браку. Ответственность одна и та же — депортация.
Как у нас появляются беженцы?
Как правило, они попадают в Украину законно. Они оформляют краткосрочную визу, въезжают и остаются нелегально. Оснований для вида на жительство у них нет, и они обращаются за статусом беженца. Как правило это две страны – Афганистан и Сирия. Редко бывают африканские Гвинея и Сомали.
А азиаты?
Нет. Дело в том, что в этих странах нет проблем. Зато у нас сейчас появилась новая категория – граждане РФ. Но это моменты политические. Некоторым из них статус беженца мы предоставляем. Люди, которые у нас совершили преступление, подлежат экстрадиции, то есть, если у него нет основания в данной ситуации говорить, что его там преследуют не за его преступную деятельность, а за его политические убеждения. Афганистан – это первая страна была, где из которой принимали беженцев. В Одесса большая община. Как правило, это очень законопослушные граждане. Они прибывают сюда исключительно к родственникам, которые их трудоустраивают, и которые знают правила их оформления. Это не те нелегалы, которых мы вылавливаем на «Промтоварном рынке».
У нас полиция жалуется на грузинский криминалитет. Не понятен механизм, как они сюда попадают после того, как их отвозят в Грузию?
Одесская область была одной из первых, которая пострадала от массового количества грузинских преступников. Мы выдворяли даже тех, кто находился по закону о 90-днях. Сокращали сроки пребывания. Как правило им родственники покупали билеты. Мы их провожали на паром в Грузию. Пограничники вносили их данные в базу для запрета посещения страны. Но мы столкнулись с ситуацией, когда эти же люди стали снова появляться в региона. У задержанных были новые грузинские паспорта, выданные за пять дней в сокращенном режиме, где были незначительные изменения в буквах имени или фамилии. Естественно, что по базе пограничников эти люди не «пробивались».
Это стандартная ситуация, когда без проблем можно заменить ФИО.Это ваше право. У нас «Айфон седьмой» был зарегистрирован. После того, как в РАГС вы получили «свидоцтво про змину имени» вы отправляетесь в миграционную службу и документируетесь паспортом уже на новое имя, сдавая старый паспорт. ВГрузии это все делается за считанные дни и эти люди попадают к нам. Речь идет о совпадение только даты и места рождения. Пока у нас не будет биометрических данных на въезд, мы с проблемой не разберемся. С начала года было уже порядка сотни случаев.
Мы отклонились от биографии. Вы после обучения сразу пошли в миграционку?
У меня стаж юридической работы 16 лет. Я была и директором юрфирмы и преподавала в университете и была адвокатом.
Зачем вам эта госслужба? Здесь все так зарегулировано…
Наоборот, интересно. Знаю эту систему с другой стороны, ее несовершенство. Менять что-то можно находясь и внутри. Это интересный опыт. Действительно, здесь гораздо сложнее, чем в частных структурах. Я не говорю о контроле, а о самоорганизации и свободе организации даже того же рабочего дня. Безусловно, это гораздо большая нагрузка, даже с теми хозяйственными вопросами, с которыми я столкнулась здесь, с теми моментами, когда годами не делались ремонты, когда вы заходите в паспортные столы и вы видите, что очередь темная и нет ни одного стульчика, и все стоят. Я абсолютно во всех подразделениях смогла улучшить работу тем, что мы сделали ремонт и закупили стулья, компьютеры. Мы установили электронную очередь по записи через интернет, то есть хотя бы какой-то процент людей к нам записывается не выходя из дома и за 15 минут ожидания по талону заходят. Это те моменты, которыми я горжусь.
А вы сразу попали на должность или …
Нет, я переводилась из Киева. Я проходила по конкурсу и вначале я работала в Киеве, а потом уже я переводилась в Одессу в 2015 году.
Мы первые, кто начал сопротивляться бракам за один день. Украина не проверяла иностранцев. В РАГС регистрировали браки нелегалов, потому что по законодательству, сотрудник ЗАГСа регистрирует по паспорту. Сроки, звонки в миграционную службу, запросы пограничникам это не было предусмотрено. И в первую же ночь, когда начала регистрировать браки «хата», которая под руководством Саакашвили открылась, у нас в первый же день, ночь, зарегистрировалось несколько браков нелегалов. Мы начали поднимать этот вопрос, мы подписали соглашение с юстицией и с пограничниками о том, что мы будем их проверять. Это было на уровне области, это было с огромным сопротивлением всех других структур, потому что на каком основании есть превышение? Но горжусь тем, что мы сделали в июне-июле прошлого года, а уже в декабре приняли постановление по всей Украине.
У одесситов очень много вопросов вызывает оформление детских документов для выезда за границу?
Можно сразу с рождения. Мы всем оформляем только биометрику. По категориям: детки до 12 лет – их в миграционную службу можно не везти, делается фото ребенка 10 на 12 см, на белом фоне, 80% лица по плечики. Даже грудничков фотографируют на белую пеленочку в фотоателье.Мы не можем физически ребенка лет до пяти-шести усадить, поднять правильно головку, чтобы не было тени и самый важный момент, Если вы видите, что ребенок уже в адекватном возрасте, то будет сидеть на стульчике, его можно приводить к нам, мы не откажемся, мы фотографируем. Но когда нам приносят двухлетнего кроху, который прыгает по стульям, то это нереально.+
Отпечатки не нужны?
Только с 12 лет. Мы не можем у малыша их вообще снять априори. Маленький ребенок, несколько дней от роду, необходимость поездки, в такой ситуации в фотоателье его можно взять на ручки, там есть фотошоп.
Лучше просто фото и документы?
Однозначно, фото и свидетельство о рождении обязательно. Дети с 12 до 14 лет уже к нам приходят, обязательно личное присутствие. Мы снимаем отпечатки пальцев. Нужен один из родителей с гражданским паспортом и кодом для платежки, а сам ребенок нужен со свидетельством о рождении и в обязательном порядке, предварительно должен оформить внутренний паспорт с 14 лет. Он оформляется бесплатно за месяц, сокращенных сроков нет.
В любом отделении ГМС?
Нет, только по прописке. Обмен этого паспорта, когда у вас уже есть айди, можно делать в любом отделении, точно так же как и заграничный можно оформлять независимо от места регистрации.
У нас есть ситуации, когда мы выдаем первый паспорт без регистрации. То есть, ребенок нигде не зарегистрирован. Мы не опекунский орган, для того чтобы надзирать, чтобы все несовершеннолетние были зарегистрированы. Это интерес родителей, если они пойдут в местные органы и принесут нам, то есть мы перестали быть органом регистрации, мы прописку теперь не видим. С 4 апреля 2016 года все функции перешли местным органам, то есть, если мы родителей предупреждаем, что ребенок по нашему адресному бюро нигде не зарегистрирован и вы получите айди без прописки, но кому то очень важно, кто то пойдет баллотироваться в депутаты, кому то надо идти поступать, в такой ситуации, это законом предусмотрено, они идут и получают справку в органе регистрации, в Одессе, например, в ЦНАП, о регистрации и отдельно нам приносят.+
Что вы думаете о прописке?
Первое. Большой плюс то, что в наших документах нет этой регистрации. Потому что сообщения о месте вашего жительства, это не всегда безопасно. Паспорт для подтверждения личности, но не список всех ваших данных.
А с юридической точки зрения?
Место регистрации и привязки есть во всех странах. Вот непосредственно, перед подписанием безвиза, я заговорила за Польшу. Мы тогда были с рабочей поездкой. У них эти документы выдают местные органы власти. Для того, чтобы была привязка к человеку по получению социальных льгот. Если не будет регистрации, можно подать на получение и в Киеве и в Одессе и в Львове, многодетным например. Не будет привязки где люди получают эту льготу. Либо человек может иметь несколько семей. То есть нет штампов в id-паспорте о браке. Уже не ставятся штампы в бумажные паспорта. Когда будет создан реестр громады, не надо будет вообще идти регистрироваться, надо будет через интернет сообщить о месте регистрации. Я думаю, что институт регистрации, лет через пять отомрет. Именно когда реестр громады будет создан и когда человек при желании сообщит место регистрации. Если он будет получать льготу, то это будет всеукраинская база, по которой будет видно, что он не получает эту льготу еще где-то, пенсию имеется ввиду и т.д.+
Приходили ли к вам люди менять советский паспорт?
Было. И до сих пор есть.У нас по таким отдаленным районам, Кодыма, Сарата, у нас люди живут с паспортами, которые еще до красных советских, те, еще более старые.
А как они получают все… пенсию?
А им пенсию выплачивают. Ко мне регулярно приходят люди с какими-то психическими отклонениями. Есть несколько клиентов, которые не получают паспорт гражданина Украины,. Одна вообще требует выдать ей «паспорт мира», потому что она не признает вообще никаких стран. непонятно, как она вообще пенсию получает. Есть чабаны, которые пасут овец, они никогда и брак то не регистрировали так и живут как то семьями.+
А как вы думаете, вот у меня бумажный паспорт, я его менять не хочу, потому что там прописка, очень удобно, не нужно бумажку с собой таскать. Их вообще собираются заменять, или они будут параллельно существовать?
Нет. они будут параллельно существовать еще очень долгий период времени. то есть, это будет естественная замена паспортов. Рано или поздно, женщины с бумажным паспортом, ну например, выходят замуж, она уже меняет на айди. Мужчина может паспорт потерять, паспорт может прийти в негодность, он его может постирать, то есть тогда это уже будет айди. Это естественная замена. Это тот период, который так или иначе проходить. Я думаю, что эти паспорта будут действовать еще очень долго.
Сколько выдано паспортов с начала года?
Уже 4 млн штук. ГМС принимает 25 тыс. заявлений в сутки, а полиграфкомбинат может печатать только девять тысяч. Очередь растет в геометрической прогрессии. На сегодняшний день, срочные паспорта, которые оформлялись раньше за 10 календарных дней, мы получаем за 1,5 месяца.
Если бы вы были адвокатом и к вам обратились люди, которые оплатили изготовление паспорта, но не получили его в установленный законом срок, чтобы вы им посоветовали?
Однозначно это нарушение со стороны государства, то факт. У нас действительно, есть претензии граждан. Еще пока, результата, чем закончилось рассмотрение этих претензий нет, но граждане, действительно обращаются и за компенсацией, у кого-то кто-то где-то не поехал… Основные пострадавшие это те люди, которые купили себе билеты на отдых. Турагентства бронируют билеты по паспортам, которых нет, вписывая паспортные данные. За несколько дней до поездки билет распечатывается и тогда уже вносятся данные настоящего паспорта, который человек за это время оформил. Но, так как паспорта еще нет, человек не имеет права подать на возмещение этих денег на возврат в авиакомпанию, потому что надо приложить копию паспорта, а они вбили данные, которых не существует.
Если это болеющие люди, если это крайние ситуации, когда трансплантация нужна, вот у нас на прошлой неделе мальчик приходил, трансплантация печени срочная, эти паспорта приходят, мы пишем ходатайство и они приходят вовремя.
То есть их переставляют в очереди?
Да. У нас сейчас ехала команда, одесская сборная и этим вопросом губернатор и замглавы облсовета занимались. По таким случаям мы пишем ходатайство, когда это достояние Украины спортивное, которые едут, когда едут по болезни, когда это смерть родственника за рубежом. Если же это туристические поездки, то мы предупреждаем, что нужно держать в руках паспорт и только после этого покупать билеты.
Одна одесситка показала на форуме фотографию своего нового паспорта с датой выдачи 18 августа, тогда как ответ вашего первого заместителя на ее имя от 9 сентября гласит, что он тогда выдан не был. Как это получается? Понятно, что человек получил его в конце сентября, но почему в документе не указывают когда?
Мы здесь принимаем данные в электронном виде и отправляем на полиграфкомбинат, где происходит персонализация. Она происходит в срок, т.е. этот паспорт должен был бы быть выдан и напечатан вовремя. Паспорт персонализирован и стал в очередь печати. Он будет напечатан с указанием даты персонализации. То есть проблема в очереди печати, не в персонализации. У нас в 2,5 раза выросло количество оформлений в день паспортов. Но мы тем же коллективом справляемся, но не станки. Сейчас проводится тендер, и будет запущено новое оборудование. Проблемная ситуация по очередям будет сохраняться только до конца года. В январе паспорта будут приходить уже вовремя.+
Но за срыв сроков кто-то должен нести ответственность…
Я понимаю. Общалась с нашим губернатором, Степановым, который до этого был руководителем полиграфкомбината. Они предполагали, что так будет. Но, видимо, по каким-то бюрократическим моментам оборудование это не было закуплено. Думаю, что такое количество жалоб наших граждан явно будет иметь какой то ход дальше рассмотрения.
Как работает электронная очередь?
Уже есть в списке Одесса, Черноморск и Измаил. Каждые 10 минут есть окошко записи в течение дня рабочего. Вся Украина работает 15-20 минут. У нас id-паспорта каждые 15 минут, а на заграничные сократили до 10 минут. На одной машине у нас работают по одному-два сотрудника, кто-то сканирует, кто-то фотографирует. Мобилизовали персонал по полной. Запись на месте происходит по талонам в миграционной службе, но, как правило талоны уже утром все разбираются. Регистрироваться “он-лайн” надо в 23.45 При успехе разу приходит sms… Даже если какие-то сбои происходят всеукраинские, или свет отключили, мы этих людей все-равно принимаем, потом втискиваем в очередь другую, но электронная очередь, это во-первых очень хороший антикоррупционный ход, потому что не надо искать знакомых, не надо покупать очередь, у нас действительно бабули тут бизнес организовывали со списком, то есть мы уже видели постоянных
Бабули со списком?
Да, бабули, которые тут сидят и кому то занимают очередь, потом в тот день, когда люди приходят, говорят, вот я могу уступить свою очередь. С этим боролись, сообщали в правоохранительные органы, но вы же поймите, что в данной ситуации привлечь человека за то, что она говорит «я заняла племяннику», а «племянник» рад стараться и все подтверждает, но мы видим, что она каждый день племянникам занимает. У нас сейчас мошенники появились, дают объявления, что мы ускорим паспорт. Пострадавшие потом приходят ко мне ругаться. Аферисты сами человека в электронную очередь и говорит, что через неделю за паспортом приходите, но это нереально.
Какой ваш самый первый опыт выезда за границу по загранпаспорту?
Я была в Египте в январе 2011 года. Очень понравилось.В принципе я не много выезжала, вот в Польшу по работе… Но все по визе. Безвиз пока не пробовала.
Можно ли на биометрику фотографироваться в очках, с усами, с бородой?
Да, конечно.
В шляпе?
Нет, в шляпе нет. головные уборы запрещены, но если человек носит очки, то это должны быть не солнцезащитные очки, это должны быть очки не перекрывающие глаза, то есть, если оправа не крошечная, но нужно чтобы было видно сами глаза, и если человек может сфотографироваться без очков, мы рекомендуем. При этом если лицо не изменяется, то лучше так. Объясню почему, есть страны, которые достаточно с своеобразным пропускным режимом, вот Израиль, например, вас могут просто отправить на отделное собеседование, так называемое. То есть, если вы можете сфотографироваться без очков и у вас выражение лица при этом не меняется, опять же это смотря какое зрение, то лучше сделать без очков, это правило нашего документирования позволяет, но это лучше, чтобы избежать за рубежом проблем.
А если действительно, с бородой фотографировался, а потом ее сбрил через год?
У нас только сегодня документировался сотрудник правоохранительных органов, который ходил без бороды и у него есть загранпаспорт без бороды, а сейчас он с рабочей поездкой и он уже с бородой. Он говорит, что я лучше сделаю, 2 загранпаспорта имеет право иметь человек. Он говорит, я лучше так сфотографируюсь, чем буду иметь проблемы за рубежом. Они могут быть.
Что значит два паспорта?
Человек имеет право иметь параллельно два действующих загранпаспорта.
Биометрических?
Или два биометрических, или биометрический и старый. Почему? Один паспорт, например, сдается на визу американскую на долго, а у вас еще какие то рабочие поездки, то вы едете по второму паспорту. Нельзя иметь три, а два можно.
Если ты имеешь паспорт и у тебя там куча виз, что с ними делать? Их нужно сохранять для каких то вопросов консульских?
Знаете, если это американская виза, то однозначно мы вам ее вырежем и отдадим. Если это виза в Китай, то тоже однозначно. Такие страны, в которые сложно получить визу это Канада, Китай, США, однозначно мы вам ее вырежем, то есть вы говорите об этом сразу.
Беседовал Денис Корнышев
Фотографировала Ирина Мышева
