Антон Геращенко. Внештатный советник главы МВД
16.08.2017
О раскрываемости и стрельбе в Мукачево
– Президент и премьер-министр говорят о «преодолении пика преступности», на чем основаны такие заявления? Какова статистика, которой располагаете Вы?
– Моя мама, дай Бог ей здоровья, говорила «Антон, что такое статистика? Статистика это у Вас есть курица, а у меня курицы нет, но по статистике и у меня, и у Вас есть пол курицы. Любая статистика имеет большую погрешность, потому что до победы Революции Достоинства, нормой было замалчивание преступлений. Например, известная трагедия во Врадиевке, когда двое пьяных негодяев-милиционеров изнасиловали женщину. Ее заявление не регистрировали, а министр внутренних дел тогдашний Захарченко, узнал о том, что это произошло, когда все телеканалы начали транслировать захват райотдела жителями села, возмущенными преступлениями милиционеров. Сейчас мы регистрируем все преступления. Поэтому, по статистике, можно сказать, что преступлений больше… И их больше, по той причине, что страна третий год находится в войне, часть нашей территории захвачена, есть полтора миллиона переселенцев, которых, к сожалению, в должной степени, государство не обеспечило работой, жильем и многие люди совершают правонарушения, находясь в крайней степени раздосадования от того, что у них происходит в жизни.
Уровень преступности, в том числе, связан с экономической ситуации в стране, это правда. Уровень преступности связан и с теми решениями, неразумными, которые принимались Верховной Радой, и которые мы недавно отменили, это «закон Савченко» по которому тысячи судимых лиц, при чем, как правило, за тяжкие преступления, вышли досрочно и совершали новые преступления. Я публиковал статистику, что у нас погибло 56 человек от рук тех, кто вышел раньше. И если так брать в лоб, то, фактически, мы все – депутаты, Президент, подписав «закон Савченко», мы соучастники того, что погибли люди, которые бы ни умерли, если бы заключенные не вышли раньше…
– Какие позитивные изменения в правоохранительной системе произошли? Почему о них ничего не слышно?
– Я хочу сказать следующее. Есть исследование о том, что в украинском обществе позитивные новости имеют индекс цитируемости, распространяемости, в 10 раз меньше, чем новости негативные. Уверен, что Вы, как профессионал журналистики, об этом знаете. То есть новость о том, что кого-то убили, избили и так далее она имеет гораздо больше эффекта и резонанса, чем новость хорошая – кого-то спасли, кому-то помогли, какое-то дело раскрыли… И мне вот приятно, когда мне, например, звонит один мой товарищ и говорит: «Антон, я в шоке. У меня похитили водный мотоцикл из подземного гаража в одном элитном доме. Я не платил полиции, я ничего не делал, но за полтора месяца честные сотрудники полиции раскрыли это дело. Узнали, что был сговор с человеком, который мог обеспечить доступ в паркинг, с ворами, и они все осознали, всех нашли. Я честно, я никого не просил, я никому не платил ничего». Просто хочу сказать, что полиция меняется.
И я могу привести массу таких примеров. Могу Вам еще один пример привести. Один мой знакомый предприниматель в Харьковской области подал документы на отвод себе песчаного карьера. Законным образом. На сессии районного совета рассматривался этот вопрос. Депутаты стали выступать против говорить, что зачем это надо, у нас и так уже есть карьеры кругом копают песок… Тут встал молодой прокурор, который отобран по конкурсу, который стал им всего год назад… Он даже не знает фамилии этого прокурора… И сказал: «Вы знаете, уважаемые депутаты, в вашем районе есть четыре или пять незаконных карьеров, и мы с ними боремся, и пытаемся привлекать их к ответственности. Они все время выскальзывают. Эти люди хотят получить законный отвод земли, они хотят законно сделать прозрачно все это. Почему вы им мешаете?» Депутаты проголосовали «за». Я не знаю этого прокурора, я не был на этой сессии, там были мои юристы, но я вижу, что страна меняется. Потому что раньше, мне бы без взяток, никто бы никаких решений не принял, а прокурор языком бы не пошевелил.
Поэтому нельзя говорить о том, что «все плохо, все плохо». Есть такое понятие, называется «самоисполняющееся пророчество». Что это такое? Это, например, рейтинг страны по индексу коррупции. Когда постоянно все: «У нас страна плохая. У нас рейтинг коррупции – 130-е место в мире, рядом с Африкой». Когда ты это постоянно повторяешь, то ты транслируешь это вокруг себя, транслируешь это в мир. И ты убеждаешь сам себя и всех остальных, что здесь плохо. Соответственно, выход один – из этой страны выезжать… И многие люди под давлением, в том числе, таких обстоятельств уезжают. Я не говорю, что только лишь рейтинг коррупции – это причина наших бед и несчастий. Это не так.
Главная причина наших бед и несчастий – это низкое качество государственного управления, которое есть в нашей стране с 91-го года. То есть те Президенты, те составы Верховной Рады и Кабинетов министров, которые были, они принимали такие решения, которые привели нас в ту точку, где мы находимся. Вот, например, в Эстонии, там ситуация, что с 91-го года, там были другие правительства, другие Президенты. Они ввели в Эстонию, или Польшу, или Литву – НАТО и Европейский союз. Они создали условия для развития этих стран, для высокого уровня ВВП и саморазвития. Я бывал и в Эстонии, и в Польше, и видел, как эти страны, которые были в худших стартовых условиях, чем Украина в девяносто первом году, у них не было ракетной промышленности, авиазаводов, плодородных земель, они стали лучше, чем мы, богаче. Потому что там у власти были другие люди.
Но у меня еще один главный вопрос, который я говорю откровенно и на всех телеканалах, который очень не нравится тем, кто это читает: «Кто эту власть избирал?». Люди говорят: «Это не мы». Некоторые говорят: «Мы вообще на выборы не ходили». Но я хочу сказать, что если вы не ходили на выборы, то вы точно также ответственны за то, что происходит с страной, как и те, кто ходили. Потому что не пойдя на выборы, они не поддержали другую партию, другого кандидата, кто возможно был бы лучше. А если ты уже ходил на выборы, и ты проголосовал за этого кандидата, то ты ответственен за то качество государственной политики, которые этот депутат или этот Президент реализуют. Это надо понимать.
– Реформа полиции завершена? Вы считаете ее успешной?
– Есть патрульная полиция новая, которая работает на территории 32 городов, и есть еще недеформированная полиция, которая работает в небольших городах и на трассах. Мы постепенно, в этом году, начали замену патрульной полиции на новых людей на трассах, когда мы ее закончим, то таких случаев будет меньшинство.
Скажите может ли работать полиция безошибочно? Есть ли страна в мире, в который полиция работает без каких-либо нарушений? Такой страны не существует. Просто эти нарушения должны быть минимальными. А в случае, если полицейский нарушил права гражданина, должен за это нести ответственность. Так устроено во всем мире.
Я хочу напомнить Вам, что еще два года назад, по Киеву ездили кортежи олигархов, бизнесменов с мигалками… На сегодня такого кортежа нет ни одного. Последний кортеж был Григория Суркиса, который, на первой же неделе работы патрульной полиции, был остановлен, оштрафован на 51 000 гривен и мигалки были сняты. Если Вам известен случай, что кто-то ездит с мигалками, не имея на то права, сообщите мне, я сконтактирую с патрульной полицией.
Напомню Вам… Когда, при каком случае была оштрафована за нарушение правил дорожного движения жена премьер-министра. Не помните? Я могу сказать – жена премьер-министра Яценюка была оштрафована патрульной полицией. Когда это было сделано, один народный депутат написал, что это пиар премьер-министра… Это неправда. На самом деле, об этом сообщил не патруль, а мимо проходил журналист, который узнал и написал об этом. И жена премьер-министра Яценюка спокойно оформила протокол и заплатила штраф. Это не было показухой, это реальность. Я также Вам напомню, что в Киеву семь лет скрывался мажор, пасынок Фирташа, который находился в розыске за гибель двух людей в пьяном ДТП. И эти годы его никто не останавливал. И только патрульная новая, остановила его, передала в руки правосудия.
Поэтому я могу Вам привести десятки случаев, когда новые полицейские совершают подвиги, которые бы, скорее всего, их предшественники не сделали бы. Могу привести тот яркий случай, когда на Волыни, в Луцке, полицейский схватил самоубийцу, который прыгал с пятого этажа дома, который сделал это, чтобы спасти жизнь человеку. Я знаю лично этого парня и других ребят, которые тогда все вместе вытягивали… Они были у министра внутренних дел, они были награждены…
Это новое поколение людей. У них современные принципы. Они работают честно. Бывают среди них люди, нарушающие законы? Бывают! Есть ли для них возможность уйти от возмездия? Нет.
– А что с раскрываемостью преступлений? Эффективно ли работает система?
– Все ли преступления в мире могут быть раскрыты? Нет. Это не так. Не могут. Я могу привести примеры, когда убийство, например, премьер-министра Швеции Уэльфа Пальме и его жены, например, остается нераскрытым. Хотя Швеция – цивилизованная страна. В 86-м году застрелили на улице его и его жену и оно не раскрыто. Могу массу Вам других примеров привести, террористические акты, которые происходят в Европе и Америке. Во Франции, грузовик въезжает на набережную Ниццы, давит людей… Теракты в ста метрах от британского парламента. Все это было. Я хочу сказать, что преступность и терроризм, особенно в нашей воюющей стране, это ситуация при которой, что-то можно предупредить, что-то нет.
Для того, чтобы с преступностью бороться хорошо, нужно иметь высокооплачиваемых, мотивированных сотрудников, и мы постоянно занимается повышением заработных плат сотрудникам полиции, службы безопасности. И в изменениях в бюджет, которые мы приняли в июле, будет значительное повышение зарплат для всех. Потому что мы можем тысячу раз говорить о борьбе с преступностью, но если следователь получает 3 000 гривен за, что он должен расследовать убийства, изнасилования, грабежи, разбои, общаться с не самыми приятными людьми и не на самые приятные темы, то это нонсенс.
Правоохранители должны получать достаточную зарплату, как и судьи для того, чтобы они хотели делать свою работу, не думая о куске хлеба. И бюджетники, и учителя, и врачи тоже должны получать такую зарплату, но невозможно навести порядок в стране, невозможно делать качественное образование или культуру, если служащий государства получает копейки. Поэтому задача сейчас, и правительства, и Верховной Рады, повышать зарплаты для бюджетников. При этом же, принимая решения об оптимальном количестве работников бюджетных учреждений, чтобы у нас шесть человек одну лампочку не заворачивали.
– Являются ли высокие зарплаты правоохранителей панацеей в борьбе с коррупцией?
– Высокий уровень заработных плат – это одна из составляющих эффективного государственного управления и борьбы с коррупцией. Не будет эффективной борьбы с коррупцией, например, в той же Эстонии или Польше, если бы там полицейский получал бы жалкие 50 долларов, как он получал 3 года назад. Не было бы такого. Поэтому, параллельно идут вопросы повышения зарплаты, неотвратимости наказания и качества командиров, которые должны подбирать людей не по принципу создания коррупционной пирамиды, которая существовала раньше, в той же ГАИ, смысл которой была постоянная коррупция. Это создание условий для того, чтобы лучшие люди отбирались, шли на работу в правоохранительные органы, боролись с преступностью, получали за это достойную зарплату, на которую они могли бы кормить свою семью, в кредит получать квартиру, покупать машину и тогда у нас будет цивилизованная правоохранительная и судебная система.
Мы довели заработную плату следователей до порядка 10 тысяч гривен в этом году. Это уже позволяет людям хотя бы достойно существовать, еще не жить, но существовать. Знаете, уровень зарплаты должен быть привязан к экономической ситуации в стране и, понятно, что должен быть рост. Наверное, будет экономический рост – будет рост заработных плат для всех. Поэтому задача правительства и Верховной Рады принимать такие законы, привлекать такие инвестиции, чтобы был экономический рост.
– В июле из зала суда были освобождены четверо участников «стрельбы в Мукачево». Почему? И где остальные «стрелки»?
– Двое погибли в дорожно-транспортном происшествии в Днепропетровской области, несколько человек находится в розыске, в том числе руководитель этой группировки, который, в общем-то, своими действиями создал ее и привел к тому, что произошло. Я был членом комиссии по расследованию событий в Мукачево. Я был на этой улице. Я видел следы крови погибшего парня, который получил пулю в голову. Я знаю это дело достаточно хорошо и могу судить о нем. Могу сказать следующее, первое, средства массовой информации, транслируя информацию о том, что якобы люди освобождены от всего, сказали неправду. Люди получили сроки судом. Эти строки были по три-четыре года ответственности. Но поскольку они попадали под «закон Савченко», который умножал срок ответственности, поэтому их выпустили в зале суда. Это тоже к вопросу об оптимальности данного закона. Второе, в той ситуации, которая была на видеокамере, запечатлена и опубликована в СМИ, Вы видели, что кто-то был, кто выстрелил, и пуля привела к смерти очень молодого человека, который стал началом этой истории, кто-то это руководитель приехал на встречу с народным депутатом, и проводил там беседы за чашкой кофе, с мотивами, которые следствию известны, но публике были представлены патриотическими – это далеко не так, и дальше были случаи, когда была выпущена ракета из гранатомета, была стрельба в сторону сотрудников полиции уже в другой точке, в месте, где был перекресток дорог и заправка… Следствие определяет вину каждого. Если есть 15 человек, кто-то из них просто стоял, то ему нельзя давать большой срок лишения свободы только за то, что он там присутствовал. Мера вины должна определена быть у каждого. Тот, кто стрелял в голову парню, который погиб – должен получить максимальный срок. Организатор группы, который создал группу людей, ездящих беспрепятственно по Закарпатской области с оружием, и наводящих страх на граждан, он должен получить ответственность. Он скрывается от следствия уже больше двух лет, со временем его найдут и, со временем, он ответит. Поэтому это тот пример, когда средства массовой информации неверно транслировали информацию.
Я, когда увидел эти новости, связался со следователем прокуратуры, который вел это дело, он мне рассказал в деталях о том, что произошло. И также, для информации, прокуратура подала апелляцию и требует большего наказания для тех людей, которые были судом присуждены к небольшим срокам ответственности. Только правду об этом транслируют гораздо меньше, чем ту неправду или ту интерпретацию, которая была дана.
О дорогах и наказании
– Украинские дороги не выдерживают никакой критики, когда данная ситуация изменится?
– Когда у нас будут хорошие дороги? В городах, когда будет больше честных мэров, честных депутатов, которые будут не получать откаты с «дорожников», а добиваться того, чтобы было приятно видеть, что они и их горожане, односельчане ездят по хорошим дорогам. А в Украине дороги будут хорошими тогда, когда государственные менеджеры, отвечающие за транспорт, будут требовать от подрядчика, чтобы дороги делались качественно. К сожалению, могу сказать, что, в основном, автомагистрали, которые делаются, делаются иностранными подрядчиками – турками, итальянцами, еще кем-то. По той причине, что украинские подрядчики не соответствовали тем требованиям, которые выдвигались международными финансовыми институциями. Если вы не знаете, скажу, что те дороги, которые строятся в кредиты европейских институций, то подрядчика там тоже выбирают европейские институции. Украина не влияет на этот вопрос, по той причине, что нам не доверяют.
– Почему до сих пор ни один руководитель «Укравтодора» не привлечен к ответственности?
– Бывало много разных заявлений об ответственности, начале дел, но, как правило, они заканчивались ничем на этапе следствия или в суде. Это следствие того, что у нас не существует правоохранительная система, которая бы беспристрастно рассматривала те или иные злоупотребления и преступления. Мы ее только строим.
Я был горячим сторонником создания Национального антикоррупционного агентства. Оно показывает результат свой через то, что привлекаются и народные депутаты, и высокопоставленные чиновники к ответственности. Дай Бог, чтобы было больше приговоров судов, чтобы меньше было пиара, и конкретных завершений уголовных дел. Поэтому постепенно у нас будет и верховенство права, и будет сила закона для всех одна. Для этого нужно время.
Вспомните, еще три года назад, вы, наверное, тоже автолюбитель, до появления патрульной полиции, знаете, что понятие заплатить 50 гривен ГАИшнику было нормой жизни, за нарушение. Вы много знаете сейчас ваших друзей, кто платил патрульным 50-100 гривен за то, чтобы их отпустили?
Об импичменте Президента и деле Трояна
– Какова судьба законопроекта об импичменте Президента, появление которого Вы анонсировали еще в 2015-м?
– Я заявлял о том, что такой законопроект необходим, и он должен быть, если Президент хочет, чтобы мы снимали депутатскую неприкосновенность… Я заявил это в тот день, когда он вышел с инициативой о снятии депутатской неприкосновенности, в январе 2015 года, то нам нужно принять два закона – это закон «Об импичменте Президента» и закон «О следственных комиссиях Верховной Рады». Однако, на сегодняшний момент, нет в Верховной Раде смелых людей, настолько чтобы они решились принять такой закон. Президент может, конечно, наложить вето по Конституции. Однако, возможно, уже в этом году будет критическая масса и такие законы могут быть внесены на рассмотрение Верховной Рады и, возможно, на них хватит голосов. Причем за них проголосовала бы и оппозиция, и частично депутаты от коалиции.
Прогноз на то, что такая дискуссия может быть, у меня есть, но, в нашей стране, очень многие люди, ориентированы на Президента, на «доброго царя-батюшку». Закон «Об импичменте» нужен не для Порошенко. Он нужен для баланса власти. Потому что постоянно идет противоречие между законодательной властью, исполнительной властью, судебной властью. Это заложено в самом принципе разделения властей. У Президента сейчас гораздо больше возможностей, по скажем так, влиянию на парламент, чем у парламента на Президента. Хотя на бумаге и по Конституции, мы – парламентско-президентская республика, на самом деле, Президент до сих пор имеет гораздо большее влияние, чем оно есть у него по Конституции. За счет того, что у него есть фракция, в которой 140 депутатов, на которых он прямо влияет и порядка 30-40 дружественных депутатов, на которые он влияет через разные системы договоренностей. Поэтому закон такой нужен, но это должно быть решение фракций, решение групп. Это не может быть инициативой одного депутата.
У нас в Конституции записано, в 96-м году, что процедура импичмента должна быть. Однако ее, на сегодняшний момент, нет. И, на сегодня, чтобы Президент ни совершил… Давайте абстрагируемся от фамилии Порошенко… Президент, там, не знаю, Петренко… расстреляет человека прямо в чистом поле при свидетелях… Процедура так выписана в Конституции, что по ней невозможно на прямую привлечь Президента. Должна быть процедура, которая бы позволяла это сделать законно. И это правильно. Почему сильна американская демократия? Потому что у них были случаи, когда Президенты подвергались процедуре импичмента или же, когда Президент, под угрозой процедуры импичмента, уходил в отставку. Типичный пример Президент Ричард Никсон, который ушел под угрозой импичмента в отставку.
– Каким образом у Президента получается влиять на независимых и неприкосновенных депутатов?
– Во-первых, многие депутаты Верховной Рады они избираются, и часто сами не знают, каких целей они хотят достичь. У нас еще нет профессиональной политики, как это есть в цивилизованных странах. Я, в июне месяце, был вместе со спикером Верховной Рады Андреем Парубием в США, встречался, например, с Джоном Маккейном… Так вот Джон Маккейн – он 31 год сенатор. Это профессиональная политика. У нас многие люди приходят в Верховну Раду – кто-то защитить свой бизнес, кто-то потому что ему надоело заниматься бизнесом… Я примерно знаю коллег, я не буду называть их фамилии, которые говорят: «Ну, вот я в бизнесе добился всего чего я хотел. И вот решил – стану депутатом». Стал. Что дальше?
Сам по себе один депутат в поле не воин. Нужно, чтобы у нас демократия шла по развитию качества работы фракций. Но это процесс, которому невозможно быстро научиться. У нас демократия началась только лишь с 91-го года, до этого не было демократической традиции никогда. Поэтому у нас еще только идет процесс обучения тому, как должен работать парламент, как должна функционировать система разделения властей. Наши коллеги в странах Прибалтики, в бывших странах, так называемого Варшавского договора, Польше Чехии, Словакии, они не испытали на себе 73-х лет Советской власти. Там многие демократические традиции они не были разрушены окончательно. У нас же просто не существовало. У нас все приходится строить с нуля.
– Выдвигая Людмилу Денисову на пост Уполномоченного по правам человека, Народный фронт пытается закрепить за собой весь блок юстиции?
– С Вашей стороны это значительное преувеличение, потому что в блок юстиции включается Генеральная прокуратура, руководителем которой является Юрий Витальевич Луценко, не имеющий отношения к фракции «Народный фронт», к правоохранительным органам относятся Национальное антикоррупционное бюро, который независимый орган, также Служба безопасности Украины, глава которой назначается прямо Президентом. Поэтому так говорить нельзя. Во-вторых, задача омбудсмена это не система правоохранительных органов, это система защиты прав человека, это возможность апеллировать ко всем органам власти и указывать на то, что те или иные органы власти нарушают права человека. Да, Людмила Денисова – один из кандидатов на пост омбудсмена, и у нее есть хорошие шансы, потому что у нее есть поддержка фракции. Это правда. И я считаю, что Людмила Денисова будет неплохим омбудсменом по одной простой причине, омбудсмен должен быть человек, который имеет авторитет и влияние на лиц, принимающих решения. Она сможет прийти и к министру внутренних дел Авакову, и к главе СБУ Грицаку, и к Генеральному прокурору Луценко, и доказать им, что их подчиненные творят зло. И ее послушают. Поэтому нам нужен эффективный омбудсмен. Лично я считаю, что Людмила Денисова, для нее это было бы, скажем так, прекрасной возможностью самореализоваться, как человеку который занимал и посты народного депутата, и министра социальной политики, и я буду поддерживать ее кандидатуру.
– «Взятка Трояну» – аргумент Администрации Президента в борьбе за контроль над Госпогранслужбой?
– Абсолютно… Абсолютно полная чушь. Можете так и заявить. У директора погранслужбы, господина Назаренко, у него было значительное ухудшение здоровья… Вы знаете, в прямом эфире, он потерял сознание. Понятно, что по состоянию здоровья он не мог выполнять обязанности руководителя столь важной службы. И назначен был в полном согласии, за профессионализм, за его мудрость Петр Александрович Цигикал. Я его прекрасно знаю и могу сказать, что граница на замке с таким руководителем, как Цигикал, также, как и с Назаренко. И никаких торгов за это назначение совершенно не было. Мало того, назначение руководителя погранслужбы – это полномочия министра внутренних дел и Кабинета Министров. Это вообще абсолютно никак не связанные вещи.
– Зачем и кому, в таком случае, нужен был данный «информационный вброс»?
– Я думаю, что и у Трояна, и у команды министра внутренних дел есть значительное количество недоброжелателей, которое бы всегда бы хотели бы спровоцировать какой-то конфликт, какой-то скандал.
Я еще раз повторю, если бы было достаточно обвинений в отношении Трояна, то ему обязательно было бы предъявлено подозрение и документы были бы публичны, и были бы какие-то более серьезные факты, чем просто факт обыска у него дома.
У нас зачастую происходят ситуации, при которых если о человеке написали какую-то гадость или грязь в интернете, если еще за этим есть интерес кому-то заплатить, чтобы это все распространили, то человека можно за несколько дней сделать исчадием ада. Или наоборот, отбелить его сделать его агнцем Божьим.
Вот, например, начнем с Саакашвили… Саакашвили заявляет, что все обвинения против него в Грузии являются сфабрикованными, касаются того, что он незаконно купил венок на могилу президента Чехии Вацлава Гавела и какие-то пять костюмов. Слышали об этом? Это же говорит Сакварелидзе. На днях, интернет-издание «Обозреватель», опубликовало запрос Грузии в Генеральную прокуратуру Украины по четырем фактам уголовных дел: расхищение порядка 10 миллионов долларов, по которому прокуратура подозревает Саакашвили и его семью; избиение по заказу Саакашвили и министра внутренних дел Мерибешвили депутатов парламента; закрытие в прямом эфире телекомпании «Имеди»… Это серьезные обвинения, но в обществе никто не хочет транслировать эту правду.
Хочется транслировать сладкую историю о героизме. Вспомните историю Надежды Савченко. Она попала в плен после трагедии, в которой погибло почти два десятка украинских воинов, после неудачной вылазки без должных обоснований и команды. Из нее начали лепить телезвезду. Я задавался вопросом «почему на других судах наших политзаключенных, там, Клыха, других, нету телекамер? Почему им не дают возможность спеть в прямом эфире на весь мир гимн Украины? Или походить в футболке с тризубом?» Ну, потому что так было решено в Москве, так было решено в Кремле. И с Савченко намеренно лепили «героиню». Итог плачевен. Из народной «звезды», когда ее освободили русские, в обмен на двух их террористов, у нее было доверие, там называли 35% готовы были проголосовать за нее в Президенты. Вдумайтесь в эти цифры. На сегодня эта цифра, по социологическим исследованиям, 1 процент или полтора… Как можно поставить человека на этот пьедестал, если вы о нем ничего не знаете? Если вы являетесь потребителем этой картинки?
Что касается дела Трояна. Трояну не предъявлены никакие подозрения, он не является подозреваемым, он является свидетелем по данному делу… Мое личное ощущение, что если бы было бы достаточно оснований привлекать Трояна к уголовной ответственности, то ему давно было бы вручено подозрение. У меня есть ощущение, и не только у меня, что при том, что Троян знал тех людей, которые предъявлены подозрения в этом деле, он не имел к этому отношения. Поскольку, если бы имел бы отношение, то все недоброжелатели Трояна, они бы все бы сделали для того, чтобы такое обвинение ему было предъявлено. И никто бы его в этом не защитил…
Поэтому задача была по «делу Трояна» выбросить в интернет фотографии с обыска, создать впечатление, что он виновен… По принципу известного одесского анекдота про Рабиновича: «– А вы знаете что у Рабиновича дочь – проститутка? – Так у него же нет дочерей, у него – два сына. – Пускай теперь оправдывается перед всем Привозом». Вот именно точно так же…
Об агентах России и госизмене
– Надежда Савченко, по Вашему мнению, была завербована российскими спецслужбами?
–Там все гораздо тоньше. Все гораздо тоньше. Дело в том, что таких как Надежда Савченко, их не вербуют. Они вербовке не поддаются. Мое мнение, что Надежду Савченко, из нее сделали информационную бомбу, при полном содействие украинских медиа. Дальше бросили, после обмена, сюда, а дальше была задача использовать ее для примирения Донбасса и Украины по тому видению, которое хотели бы видеть в Кремле. Вы знаете о том, что семья Савченко ни чужда общению с известным Виктор Владимировичем Медведчуком… И это не просто досужие слухи, вымыслы – это реальная правда. И господин Медведчук, и его семья, его супруга, принимали участие, насколько мне известно и переживали за надежду Савченко, пока она находилась в заключении, очень сильно. Поэтому дальше попытка использования ее в качестве парламентера или наводителя мостов она также не удалась. Я желаю Надежде Савченко здоровья, процветания, желаю ей создать семью и чтобы у нее было все хорошо. Но не думаю, что такие люди, как Надежда Савченко они являются спасителями украинской нации.
– В апреле этого года, прокуратура Крыма открыла уголовное дело на Вас по статье о госизмене. Вы признаете свою вину?
– Дело в том, что это дело является абсолютно чушью, как и другие заявления, которые делались в отношении меня. Дело в том, что сегодняшний уголовно-процессуальный кодекс, статья 214, обязывает правоохранительные органы вносить любое абсолютно заявление, даже если это полный абсолютный бред, в единый реестр криминальных проваджень. Сам факт внесения заявления в единый реестр не является ничем, кроме как фактом того, что будет проведено расследование, опрошены лица, проведена экспертиза и так далее…
Был известный случай в прокуратуре, который обсуждался на коллегии, когда в одном райотделе полиции было внесено заявление о том, что какую-то женщину, душевнобольную, она заявила, что ее изнасиловал американский киноактер Брэд Питт. Это заявление тоже была внесено в единый государственный реестр, потому что по-другому нельзя поступать. В итоге оно, конечно, было закрыто, но сам факт, что так существует сегодняшнее криминально-процессуальное законодательство это неправильно. Потому что с другой стороны, отдельные криминальные производства могут длиться бесконечно, если не предъявлено подозрение, то отсутствует какой-то срок. Например, можно написать заявление, я пишу на Вас, а Вы на меня. Эти заявления будут вноситься в единый реестр, они могут там висеть годами.
Касательно данного криминального производства, я по нему допрошен, с удовольствием дал свои показания. Надеюсь, что будет опрошен или был опрошен заявитель. Я думаю, что оно закончится тем, чем должно закончится – законным решением.
– На своей странице в Фейсбуке Вы предлагали отдать Крым в аренду России?
– Напомню дословно… Вы можете взять текст из моего заявления в Фейсбуке, где я сказал следующее, что любая война, рано или поздно заканчивается миром. Это история, это дипломатия. Вопрос условий, на которых это делать… Условия на которых эту войну хочет закончить Путин следующие: вы отдаете нам Крым навсегда, России, мы вам отдадим Донбасс на выгодных России условиях. Я против такой договоренности. Я считаю это несправедливо. Если нам, вместе с западными союзниками, удастся довести Путина через экономические и дипломатические санкции к ситуации, когда он будет готов нам вернуть Донбасс, вернуть Крым, возместить полностью ущерб, который был нанесен, тогда можно было бы рассмотреть вопрос в законной, опять-таки, процедуре, которая существует в Украине – это отдача в аренду Севастополя на какой-то период времени. Есть история известная с арендой Гонконга Великобритании. Великобритания арендовала у Китая на 99 лет Гонконг, и отдала его в 97-м году. Есть история с арендой Панамского канала или же Суэцкого канала. Поэтому как дипломатический повод для переговоров это может быть. На сегодня это нереально, это невозможно, и самое главное, то на чем я делаю акцент, я всегда стараюсь действовать в рамках закона. Я в этой же публикации говорю «по процедуре определенной законодательством». Процедура, определенная законодательством, для принятия аренды территории, по-хорошему, это референдум.
Не нужно некоторые вещи трактовать, применяя к сегодняшнему дню. Хочу напомнить, что многие территориальные конфликты такого масштаба, какой создан Россией на территории Украины, они иногда разрешаются за многие десятилетия. Но я хочу также напомнить, и говорю это всем открыто, что Россия и Украина будут обязательно друзьями когда-то. И наши народы будут вместе созидать. Точно так же как Франция и Германия после 3 страшных войн за 70 лет. Напоминаю, 1870-71 годы война, при которой Германия забирает себе часть Франции – Эльзас и Лотарингию, потом 1914-18 годы, Первая Мировая война – миллионы людей гибнут, и Франция возвращает себе территории и забирает часть германских, и Вторая мировая… За 70 лет – три войны, миллионы погибших и дальше что теперь у нас? Франция и Германия это основа Европейского Союза. Поэтому никогда не говори: «Никогда». Но, естественно, это все невозможно при том политическом режиме – диктатуре Путина – который есть. Может быть, когда нам с вами будет за 70, может быть тогда это будет реализовано…
– Много ли в украинской власти «агентов Кремля»? У них есть конкретные фамилии?
– Агенты России есть, которые хорошо известны публично. Виктор Медведчук – кум Владимира Путина, это общеизвестный факт, он занимается вопросами кураторства над политической сферой Украины, мечтает вернуться к власти на лозунгах мира с Россией. Не думаю, что это у него получится. Я, во всяком случае, буду делать все, чтобы это не получилось.
Другой куратор российский это Новинский, также общеизвестный факт, он курирует российскую православную церковь Московского патриархата, не скрывает этого, является ее главным спонсором. При этом Новинский до 2013 года являлся гражданином Российской Федерации. С легкой руки Януковича получил гражданство Украины, стал депутатом Верховной Рады из города Севастополя.
Еще один агент российского влияния это Дмитрий Фирташ. Он за деньги российских государственных банков, получил миллиарды долларов в кредит, скупал предприятия, связанные с переработкой газа и влиял на газотранспортный сектор в Украине. А газ – это один из «золотых Тельцов» российской экономики и один из методов политического влияния на другие страны, также общеизвестный факт.
Вот это три человека, которые влияют на Украину публично, открыто. У этих людей есть и те люди, которых они используют, задействуют в своих целях, которые являются депутатами Верховной Рады, относятся к тем или иным группам влияния, фракциям и которые исповедуют их ценности. Смотрите, находите этих людей и не поддерживайте их, если вы не хотите, чтобы Украина вернулась в лоно Российской Федерации. Те люди, которые работают на них и с ними, они опосредованно являются теми людьми, которые проводят российскую политику, которую проводят их лица.
– На суде в Вене, Дмитрий Фирташ заявлял, что и Петр Порошенко, и Виталий Кличко являются его «ставленниками»… Получается, что они и есть «агенты России»?
– Я с Фирташем не знаком и не планирую. И его заявление, как лица подозреваемого в суде, он может говорить все, что угодно. По любому криминальному закону, в любой цивилизованной стране, обвиняемый может говорить все, что угодно – лгать, хитрить, использовать это, как площадку для публичной защиты, поэтому мне сложно сказать, как это комментировать… То, что он не может вернуться в Украину и то, что по нему ведется следствие, кстати, скажу, что по моему убеждению, Фирташ прав в том, что предъявленные ему обвинения это была, в том числе помощь Соединенных Штатов Америки, после нападения России на нас. Фирташ является человеком, который если бы заговорил, он бы поведал миру огромное количество фактов из преступной деятельности высшего руководства Российской Федерации, с которым он лично знаком и с которым он вместе разрабатывал планы по порабощению Украины.
– Но в базе «Миротворца» мы не нашли фамилии того же Вадима Новинского… Почему?
– Вадима Новинского нет в базе «Миротворца» по той причине, что он не совершил публичных, открытых действий… Если он публично заявит об одобрении российской агрессии в Крыму и аннексии Крыма, тогда он там будет.
О Минске и Будапеште
– Минские переговоры – это эффективный или тупиковый путь по установлению мира на востоке Украины, по Вашему мнению?
– Минский процесс или Минские договоренности – это, скажем так, это не есть дипломатический документ, это не есть дипломатический договор, это полученные под давлением наших западных союзников, под давлением обстоятельств, договоренностей, которые позволили прекратить активную фазу войны. Оба Минских договора заключались в тот момент, когда русские были готовы наступать – после Иловайска, на Запорожье, Херсон, после катастрофы в Дебальцево они были готовы снова захватывает Славянск и Краматорск. Благодаря посредничеству мировых лидеров, были заключены договоренности, которые не являются выполнимыми, и, в первую очередь, их не выполняла Россия. Я их помню очень хорошо. Первая же договоренность была о необходимости прекращения огня. Второе это был возврат заложников. До сих пор заложники с марта 2015 года, Россией не были возвращены или контролируемыми ими террористическими организациями. Далее был отвод тяжелого вооружения на расстояние 30 км от линии фронта. Это тоже не было сделано. Поэтому Россия также не рассматривала желание соблюдать Минские договоренности.
Относительно Украины, требование провести выборы сначала и только потом добиваться закрытия границы – оно абсурдно. На нем настоял Путин в ночь переговоров в Минске с участием Меркель и Франсуа Олланда, настоял на этом. Под этим стояли подписи неких представителей террористических организаций, представителя Украины. Однако, выполняться эти Минские договоренности не будут, в виду их абсурдности.
Они были нужны в тот период, чтобы остановить наступление российских войск. В каком-то смысле мы обманули Путина. Мы вырвали у него инициативу и дали возможность укрепить за это время нашу страну.
– Говорят, что Россия готова остановить войну на Донбассе в обмен на Крым. США такое предложение не приняло, но думает…
– Никакие договоренности, которые будут пытаться нам навязать в ущерб интересам народа Украины, лично я буду против. Договоренности, при которых мы будем, как в фильме «Иван Васильевич меняет профессию», разбрасываться «Кемскими волостями», Крымом этого не будет. Крым – это есть и была часть территории Украины. Нравится это кому-то или нет. Если мы будем вспоминать историю, кто кому подарил Крым, то мы можем заявить, что Москва основана киевским князем Юрием Долгоруким, который похоронен на территории Киево-Печерской Лавры и можем заявлять, тогда, что Москва это данник Киева и так далее и тому подобное… Но это тоже абсолютный бред, если мы говорим о международном праве, то есть заключительный акт Хельсинского соглашения о мире и безопасности в Европе 75-го года. Там указано, что все подписавшие страны, в том числе Советский Союз, правонаступником, которого является Россия, признает нерушимость границ в Европе. Нерушимость границ в Европе подразумевает, в том числе и нерушимость границ между Россией и Украиной. Россия не имела права, ни под какими предлогами, ни под какими соусами, ни под какими рассказами про защиту прав русскоязычного населения, которых никто не нарушал в Крыму, заходить на нашу территорию и захватывать Крым. Поэтому захват Крыма не признается никем, кроме самой России. И за это против России введены международные санкции. Было много досужих разговоров, что Трамп является клиентом России, что Трамп пойдет навстречу, даже если какие-то намерения у окружения Трампа были, на сегодня им поставлен жирный крест. Вы знаете, что принят закон о санкциях, он подписан Трампом. Эти санкции еще жестче, чем были те, которые действовали с 14-го года. Принято решение о высылке российских дипломатов, о забрании у российских посольств в Америке их собственности, аналогичное решение принято Америкой, поэтому Россия себя обрекла на путь стагнации и депрессии. Это очевидно.
Россия не создает ничего нового, все технологии, которыми они пользуются, это технологии Советского Союза, и они не будут иметь развития. Китай и другие цивилизованные страны, они выбрали путь сотрудничества с Западом, они развиваются и процветают. Те же, кто хотят нарушая международные права, убивая людей, захватывая чужие территории, хотят процветать 21 веке – этого не получится.
– Что важнее для украинских политиков: поддержка внешних сил или собственного народа?
– Для меня очевидный ответ, что только интересы украинского народа должны превалировать над действиями властей Украины. Никакие давления внешние со стороны России или Запада, не должны определять нашу политику. Однако, на сегодня это не так. До четырнадцатого года, все серьезные решения в Украине поднимались исключительно при учете позиции Москвы. Россия контролировала часть парламента Украины через фракцию коммунистов, это очевидно, и через значительную часть фракции «Партии регионов», не чужда дружеским отношениям с руководством Российской Федерации всегда была и Юлия Тимошенко. На сегодня Украина, во многом, слушает мнение наших западных союзников. Однако, мне крайне не нравится, как украинскому политику, когда в Твиттере или в Фейсбуке заявляют отдельные представители западных дипломатических миссий о том, что они считают правильным в плане кадровых назначений или государственных решений. Я считаю это неправильным. Представьте себе, если б украинское посольство, в Лондоне или в Париже, говорило: «вы знаете, вот ваш министр назначенный вчера правильный, а этот неправильный. Вот этому дали гражданство, а этому не дали. Это правильно, а это неправильно». Нашего посла выдворили бы в 24 часа и объявили бы персоной нон-грата за вмешательство во внутреннюю политику западных стран. К сожалению, наше руководство страны, позволяет так обходиться. Я считаю, что это неправильно. Я думал, что в этом плане будут определенные изменения.
– Почему Украину не защитили страны-гаранты согласно Будапештскому меморандуму?
– В нем всего 6 пунктов, из которых 4 декларативные, и 2 имеют некое практическое применение. Пятый пункт гласит о том, что в случае, если Украине грозит опасность, ее территориальной целостности и независимости, то страны-гаранты – это США, Россия, Великобритания, обязуются начать консультации. Они эти консультации начали, провели их марте 2014-го года. Итог консультаций был негативный. Шестой пункт гласит о том, что страны-гаранты обязуются собрать Совет национальной безопасности ООН и обсудить эту ситуацию. Такой Совет был также собран, Россия наложила вето на его решение и это закончилось ничем.
Будапештский меморандум не был международным договором, который бы гарантировал бы его исполнение. Он просто был бумажкой в обмен на которую, тогдашнее руководство Украины – Кравчук, Кучма дали согласие и передали России 1 740 ядерных беголовок. Сейчас очень модно обсуждать, что было бы, если бы это не было бы сделано и хорошо бы это было для Украины.
Вы знаете, если бы ядерное оружие осталось в Украине, то Кучма был бы вечным Президентом, навсегда. И никакие бы дела Гонгадзе, никакие бы общественные выступления против него, ни к чему бы не привели. Потому что никогда бы никто бы слова не сказал бы против него. Поскольку ядерное оружие – это та сила, с которой призвано считаться и сколько угодно будут критиковать Ким Чен Ына в Северной Корее или Пакистан, или еще какие-то страны у которых ядерное оружие, но никто ничего никогда им не сделает. Но история распорядилась таким образом, что наше руководство, под разными предлогами, отдала ядерное оружие тогда. И, на сегодня, Украина является безъядерным государством и почему западные страны, в первую очередь, США обязаны соблюсти Будапештский меморандум и путем экономических санкций помочь нам восстановить территориальную целостность. Потому что, если Украину бросят, то те же США, утратят остатки того доверия, которое есть к ним и их обязательствам в мире. У них огромное количество обязательств: перед арабскими странами, об их безопасности, перед странами юго-восточной Азии. Если бы они просто отказались от своих обязательств по Украине. Они не обязаны за нас воевать. Надо это четко понимать, что воевать за нас никто не будет, никто не поручался и не обязан. Защитить нашу страну можем только мы сами. Но Запад нам должен в этом вопросе помочь: материально, интеллектуально, технологиями. И отчасти это делается, но не так много, как бы этого хотелось.
– Что нам ждать от спецпредставителя США по Украине Курта Волкера?
– С господином Волкером у меня была с ним встреча. Могу сказать, что это очень здравомыслящий американский дипломат. Он в самом начале встречи с группой депутатов Верховной Рады, сказал, что мы прекрасно понимаем, что никакой гражданской войны в Украине не было, мы прекрасно понимаем, что никаких восстаний русскоязычного населения не было, что это прямая агрессия Российской Федерации, и поэтому, мы так же понимаем, что цель Путина – это оставить себе Крым навсегда. Потому что при жизни Путина мы Крым не вернем. Это очевидно. Для него это будет полное фиаско всей его политической карьеры. Наша задача – это не теряя прав на Крым, возвратить на сегодня Донбасс, потребовать с России компенсацию за то, что было сделано по разрушению инфраструктуры Донбасса, погибли более 10 000 человек. Также Путин боится, очень боится претензий западных стран, в первую очередь Голландии, за сбитие малазийского Боинга. Следствие в следующем году планирует быть окончено, оно очевидно и очевидно, что за сбитием Боинга стояли российские военные, приказы которым были отданы на самом верху. При входе на территорию Украины, был установлен БУК и за все это придется ответить. Так же как Муамар Каддафи, в свое время, ответил за взрыв, по его приказу, самолета американского над Англией, над местечком Локерби.
Поэтому господин Волкер, совершенно адекватно мыслящий человек. Он за то, чтобы Украина восстановила свою территориальную целостность не в ущерб интересам Украины. Это мое убеждение. Не держит фиги в кармане, был открыт, прям и честен. А то, что он общается с Сурковым и сейчас это все преподносится как «зрада», еще что-то – ребята, он дипломат. Он является человеком, которому поручено попытаться найти компромисс между Россией, которая напала на нашу страну и Украиной. Он обязан общаться с двумя сторонами. Это нормально.
– Так чьим должен быть Крым? Что нужно сделать чтобы жители Крыма захотели вернуться в Украину?
– Есть ситуация при которой, например, у Вас украли Вашу собственность – Ваш автомобиль. Вы при этом, возможно, были не самый лучший человек, допустим, пили, курили, громко пели, слушали музыку, мешая соседям, но это же не нарушает Ваши права собственности на автомобиль. Вам его обязаны вернуть, а тот, кто украл должен за это быть наказан. У нас украли Крым. Это наша территория. Россия вела и ведет там огромную пропаганду против Украины. И она ведет не только словесную пропаганду, она создала там экономические условия при которых, действительно, гражданам Украины, пенсионерам выплачиваются более высокие пенсии, более высокие зарплаты… Фактически покупали жителей Крыма. Нечто подобное, в меньших масштабах, происходит на Донбассе. Не настолько больших масштабах потому что у Путина Донбасс сейчас как чемодан без ручки, и выбросить не может, и нести тяжело. Он его пытается использовать в качестве переговорного инструмента для того, чтобы оставить за собой Крым. Но ему дан был четкий ответ, что мы не меняем Крым на Донбасс. Это наше!
Путин проводит огромную политику по заселению Крыма российскими гражданами. Ежегодно там строятся тысячи квартир, куда переселяются отставные российские военные. Но история знала немало примеров, когда награбленное приходилось вернуть, все равно. Здесь та же ситуация, как с грабителем, так и с Россией – награбленное придется вернуть. А дальше должна быть разумная политика Украины по отношению к тем гражданам, которые говорят на русском языке, исповедуют принципы русской культуры. Нам надо выстраивать отношения, при которых бы люди, говорящие на разных языках, исповедующие разные религии, чувствовали себя гражданами Украины равноправными. В Швейцарии есть итальянский, немецкий, французский язык. В Канаде – английский, французский. И люди не чувствуют себя людьми второго сорта. Нам надо вести политику, которая бы позволяла бы каждому гражданину, чувствовать себя уважаемым, чувствовать, что его интересы защищаются и, что государство заботится о нем, создает рабочие места, позволяет получать высокую заработную плату, получать высокий уровень социальной защиты.
Украина проиграла временно в Крыму, в том числе, и потому что Россия говорила: «Ребята, вы будете у нас в России. У нас лучше, чем в Украине». Проиграла из-за того, что Украину грабили поколения коррупционеров и продолжают, к сожалению, отчасти грабить и сейчас.
– Европа, США вводят санкции против РФ, это вызывает восторг у части населения, но это даже не наши «перемоги»… Что мы сделали для возврата оккупированных территорий? В чем заслуги нашего государства?
– Мое убеждение, что сделано очень мало в деле процветания нашей страны. Самый страшный сон Путина – это процветание Украины. Без нефти, без газа, а за счет внутренних ресурсов, за счет интеллекта, за счет принятия правильных решений и поднятие по кадровым лестницам хороших людей. Если бы Украина показала бы такой результат, как это, например, сделали страны Прибалтики, то это был бы страшный удар по нему. Вы знаете, что в прибалтийских странах есть русскоязычные граждане, россияне по национальности, на которых ставили ставку, что они должны изнутри помогать разваливать Эстонию, Латвию, Литву. Эта ставка проиграла потому что русскоязычные граждане Эстонии или Литвы они не хотят в Россию. Они живут на территории Европы, пользуются всеми преимуществами этого, и никоим образом не хотят содействовать этим планам. Потому что страны Прибалтики показали свою эффективность, что они создают ценности для тех, кто живет на их территории.
Украины же не создала таких ценностей и пока темпы их создания невелики. Поэтому наша задача… Нет, мы будем счастливы от того, что мы введем больше санкций против России, но мы прекратили с 14-го года полностью сотрудничество в военной сфере, и русские испытывают большие трудности с тем, что у них нет вертолетных двигателей, у них нет газовых турбин, которые делались в Николаеве, на заводе «Заря», и у них приостановилось из-за этого строительство их надводных кораблей, у них приостановилось, в значительной степени, строительство подводных лодок, потому что целый ряд оборудования делался в Украине. Хотя они предпринимают огромные усилия для замещения тех товаров, которые они не получают в Украине. На днях они открыли, например, железную дорогу, которая идет в обход Украины. Если вы знаете, до нападения России, поезда, которые шли на Северный Кавказ, в Россию – Сочи, Адлер, то все они шли через Харьков. Сегодня они построили большую железную дорогу и запустили ее. Они делают все для того, чтобы обойти Украину в энергетической безопасности. Они построили Северный поток, сейчас договариваются о строительстве второй нитки и строить Южный поток через Черное море. Конечная цель, которую они поставили – превратить украинскую газотранспортную систему, которые некоторые наши политики возводили в ранг «священной коровы» в металлолом. И если России это удастся сделать и провести поставки газа в Европу без Украины, то 20 тысяч человек, которые работают сейчас в системе Укртрансгаз будут безработными. А вся эта система, практически, превратится в металлолом. Поскольку Украина столько газа не добывает.
Поэтому наша задача – это думать на три шага вперед. Как создать занятость в нашей стране? Как создать условия для привлечения инвестиций? Для этого любой человек, вложивший деньги в нашу страну, лично Президент, лично премьер-министр, должен заботиться чтобы с него пылинки смахивали, а не делать так, когда иностранный инвестор, украинские инвесторы теряют свои доходы, теряют свои деньги и не могут защитить себя.
О том, чего не знает Гугл и друзьях
– Алексей Мочанов назвал Вас «секретной разработкой Гугл», откуда осведомленность практически по любому вопросу?
– Конечно же Алексей Мочанов известный шутник, известный мастер каламбура. Он так сказал, потому что мы с ним, наверное, в хороших человеческих отношениях, где-то я с ним не согласен, и прямо ему об этом говорю, где-то я его могу поддержать… Просто я стараюсь выстраивать хорошие человеческие отношения, с теми людьми, которые заслуживают доверия и многие люди доверяют мне. Поэтому кто-то рассказывает мне те новости или ту информацию, которую бы не рассказал бы, допустим, вам или кому-то еще, зная, что я эту информацию буду использовать исключительно для блага нашей страны. Я люблю информацию и быть информированным человеком, но я, зачастую, понимаю важность этой информации и ценность ее… Я могу каждый день публиковать массу информации о том, что, где не так, но это слишком просто. Каждый раз, когда ты кого-то критикуешь, ты должен иметь путь решения этой проблемы. Речь идет о политиках. Если политик говорит, что тут не так, здесь не так, то ты должен предложить, как это поменять. Если мы говорим о том, что у нас плохо работает полиция или смертность на дорогах, значит это надо поменять такой-то закон или нужно принять кадровые решения, или нужно сделать что-то еще. А если ты критикуешь всех и вся, ничего не предлагая, то ты разрушаешь собственную страну. И мне было недавно очень приятно почитать блог одного известного молодого депутата из группы «еврооптимистов», который вдруг заявил: «Ой, вот все, кто критикует парламент, они же, на самом деле, уничтожают парламентаризм Украине». При этом сам этот молодой политик, первый раз парламенте, как и я, приложил огромную часть усилий для того, чтобы дискредитировать тот парламент, частью которого он является.
– В украинской политике «заклятые враги» часто дружат в реальной жизни. Есть ли у Вас друзья среди политических оппонентов?
– У меня есть принцип «с друзьями я друг, с врагами я враг». А еще я исповедую принцип великого китайского философа Конфуция «если ты говоришь с тем, с кем нельзя говорить, то ты теряешь слова. Если ты не говоришь с тем, с кем можно говорить, то ты теряешь друзей». Мудрец не теряет ни того, ни другого. Если этот человек не законченный негодяй, не террорист, не преступник. Если он может предложить что-то хорошее для страны и полезное для страны, то я готов его поддержать в зале Верховной Рады.
О мандате депутата и доходах
– Вы уже почти три года депутат Верховной Рады, что изменилось в Вашей жизни за это время?
– Я скажу, что появилось больше седых волос. И я скажу, что постоянное чувство ответственности, и чувство того, что я не сделал всего, что хотел бы сделать для страны, меня подгоняет делать все больше и больше хороших добрых дел. Причем не о всех добрых делах я считаю нужным рассказывать. И я не считаю, что все должно выноситься в публичную плоскость.
Я за эти несколько лет реализовал или был причастен к нескольким проектам, важным для этой страны. В четырнадцатом году это проект по ее защите, это создание добровольческих батальонов, которых мы, под руководством министра внутренних дел, создали в структуре полиции более тридцати. Я непосредственно занимался организацией всех этих батальонов, которые были у всех на слуху это и «Азов», и «Донбасс», и «Миротворец», и многие другие. Благодаря этим инициативам мы отстояли нашу страну.
Далее я содействовал созданию проекта «Миротворец», который стал общеизвестным, во всем мире. И стал действительно эффективным источником для защиты нашей страны от террористов, сепаратистов, людей которые эту страну уничтожали. На сегодня, в открытой базе данных проекта «Миротворец» более 118 000 записей о лицах, которые воевали против нашей страны. Там есть и граждане России, и граждане иностранных государств, и украинцы, которые, к сожалению, поддались на российскую пропаганду и воюют против своей родной страны.
На сегодня планируется запуск проекта «Сепаратор», в рамках проекта «Миротворец». Это будет уникальная, первая в мире, общественно-доступная база данных, где можно будет по фотографии человека проверить не являлся ли он террористом, сепаратистом. Не запечатлен ли он на фотографиях, видеокадрах, связанных с захватом территории Крыма, Донбасса. Такого проекта, еще раз подчеркну, не существует в мире. Такие проекты ранее были доступны только для спецслужб или полицейских разных стран. Мы сделаем такую возможность для каждого гражданина Украины проверять любого человека на то не был ли он причастен к агрессии против Украины.
Третий проект, которым я занимался, и продолжаю заниматься, это вместе в команде, совместно с министром внутренних дел, это реформа полиции. Это принятие закона «О национальной полиции», запуск патрульной полиции. Это создание системы, которую мы запустим в следующем году – это будет авто-видеофиксация нарушений правил дорожного движения. Когда на дорогах страны будут стоять беспристрастные видеокамеры, которые будут фиксировать превышение скорости, нарушение правил разметки, проезд на красный свет. И лица, нарушившие, будут отвечать деньгами, платить штрафы, для того, чтобы в следующий раз не нарушать закон.
Я являюсь соавтором десятков законопроектов. Одни из них были нацелены на государственную безопасность, другие на повышение качества работы правоохранительных органов. Сейчас я работаю над большим проектом – это закон о защите свидетелей. То законодательство, которые есть у нас сейчас, оно не защищает свидетелей, так как это необходимо. И часто очень громкие уголовные дела разваливаются, потому что человек давший показания на начальном этапе следствия, потом отказывается от этих показаний в суде. Мы должны взять пример с Италии, где порядка 5 000 человек находится под охраной специальных служб для того, чтобы они могли давать честные показания против мафии. Без этого Италия мафию не победила бы. У нас мафия есть не хуже итальянской.
Я работаю также сейчас над усовершенствованием Криминально-процессуального законодательства, принятием закона о криминальных проступках, для того чтобы многие простые правонарушения, которые сейчас рассматриваются годами в судах, рассматривались бы по сокращенной процедуре и справедливо.
Планов очень много. Среди них, например, принятие закона об уголовной ответственности для тех лиц, которые организовывают проплаченные акции протеста. Вы знаете, что сейчас есть акции протеста, например, когда заявляется, что какая-то группа поляков пикетирует во Львове польское консульство с требованием защитить поляков. Оказывается, что это совсем не поляки. Это граждане Украины, которые по заказу из Москвы, собрались за деньги, и они создают картинку для телеканалов российских, что якобы в Украине, поляки против Украины. Или же под Верховной Радой регулярно происходят массовые мероприятия, когда вы смотрите на лица этих людей и задаете им вопросы, они даже не понимают зачем они туда пришли… Я считаю, что должно караться также как подкуп избирателей, желание за деньги создать видимость народного гнева или народной поддержки. Это неправильно, это искажает общественное мнение, это плохо влияет на развитие нашей страны.
– Вы хотели создать аналог «Миротворца» – реестр коррупционеров. Как продвигается работа над этим проектом?
– Пока не на все хватает сил, не на все хватает возможностей. Эта идея у меня есть, она остается, но пока я не нашел тех людей, с которыми я мог бы этот проект реализовать. Всему свое время. Мы это сделаем. Но самое главное, результат которой есть, и один из законопроектов, который я хочу реализовать, возможно это получится, может быть нет, это вопрос того, чтобы решения о вручении подозрений лицам публиковались в специальном реестре. Вот я для вас даю эксклюзив. У меня есть идея, она пока не реализована. У нас часто пресс-службы всех силовых ведомств заявляют «Иванову вручено подозрение». Петренко, Орленко и так далее, и так далее… Дальше никто не отслеживает, что с этим подозрением… Потом оказывается, что в 9 случаях из 10 это подозрение заканчивается ничем. Но при этом, в интернете, если вы зайдете, на того дело начато, на этого начато… По запросу «Антон Геращенко» забейте – куча там заявлений, Портновы, журналисты, провокаторы пишут куча дел, все остальное… Ребята, давайте будем отслеживать, что если человеку предъявлено подозрение, чем оно закончилось. Есть реестр публикаций судебных решений, куда каждый заходит и смотрит – вот такие-то решения суда, и этот реестр стал механизмом общественного контроля, контроля средств массовой информации за решением судов. У меня есть инициатива, и я надеюсь ее поддержат, сделать закон, который создал бы «реестр подозрений». То есть, когда уголовное дело начинается, его не обязательно публиковать, поскольку это может касаться преступников, которые не должны об этом знать… Но если преступника задержали, если надели на руки наручники и ему предъявили подозрение, как правило, эти подозрения публикуются в средствах массовой информации, давайте публиковать без фамилий, как это есть в судебном реестре. И тогда, если это подозрение было потом в итоге отменено или решением суда человек был оправдан, давайте об этом тоже говорить, чтобы общество знало. А так получается, масса заявлений о начале дел, а чем они заканчиваются известно только в очень редких случаях. Это большой повод для манипуляций. Эта новация, я считаю, имеет право на существование.
– В последние годы у Вас и у Вашей семьи изменились доходы, это связано с Вашей депутатской деятельностью?
– У моей супруги и так дела шли неплохо. Она работала на достаточно высоких должностях в международных финансовых организациях. Мой тесть работал частным предпринимателем. Что касается меня, то я в годы, когда был «режим Януковича» работал, получал не высокую зарплату, но у меня были накопления, тех лет, когда я работал на других постах. Эти накопления я не могу назвать существенными. Если вы сравните мою декларацию с декларацией братьев Дубневичей, то разница будет очень существенной.
– Почему Вы забрали свой депозит из «Приватбанка»? Вы знали о готовящейся национализации?
– После нашего решения, чтобы «Приватбанк» был национализирован, после этого банк максимально надежным, наряду со «Сбербанком» и «Внешэкономбанком», то есть, «Укрэксимбанком». Потому что государство гарантирует выплаты по вкладам в полной мере. В то время, как в остальных банках гарантируется лишь в размере 200 тысяч гривен. У меня этот депозит, если и был, он был незначительным. Я его использовал на какие-то личные нужды. Пока у нас не принято электронное декларирование по которому мы обязаны отчитываться за каждый день нашей жизни, когда оно будет принято, я буду тогда вносить изменения в декларацию каждый день.
– Вы не доверяете банкам и храните сбережения в «живых» деньгах, не думали перевести их в биткоины?
– Вы знаете, я не глубоко изучал вопрос. Поскольку это не является предметом моих интересов. Я знаю, что ряд моих коллег, в том числе депутат Алексей Мушак, кто-то еще, они купили биткоины, они может быть растут в цене, но у меня нет времени на изучение этих вопросов. Они меня не интересуют.
О вранье и счастье
– Почему наши политики постоянно обманывают своих работодателей – украинских граждан?
– Потому что они верят в то, что народ им все простит и все сойдет с рук. Потому что украинская история показывала, как люди, которые, казалось бы, уже изобличены в своей лжи, занимали посты премьер-министров дважды… Все равно народная любовь так изменчива, что они готовы этих людей поддерживать снова и снова.
Политики считают, что украинский народ глупый и готов их поддерживать все равно, чтобы они ни делали.
– В каком случае, по Вашему мнению, ложь может быть оправдана?
– Если необходимо спасти страну или жизнь, то ложь может быть использована для этого, для общественного блага.
– Как реагирует супруга на Ваш образ жизни?
– Вот, например, сейчас у нас 20:00. Мы с вами будем еще делать интервью, и у меня еще потом будет встреча связанная с выполнением моих депутатских обязанностей, домой я сегодня попаду, наверное, не раньше 22:00, а так зачастую попадаю домой в 11-12 ночи. Поэтому я благодарен моей супруге за то терпение, которое она выказывает тем, что у меня меньше времени на общение с семьей. А так, у меня есть прекрасная дочь, которой сейчас 9 месяцев, у меня есть прекрасные сыновья… Поэтому, я считаю, что мне осталось в жизни сделать главное дело… Я бы хотел, чтобы в нашей стране было больше счастливых людей. Для этого они должны получать большую зарплату, пенсию, верить в завтрашний день, иметь справедливый суд, иметь честную полицию. Это большая работа, которую мы будем делать вместе с вами, представителями честных средств массовой информации.
– Вы счастливый человек?
– Я не могу сказать, что я счастлив на столько на сколько я бы хотел быть счастлив. Счастье, на мой взгляд, оно делится на части. Я провел какой-то хороший закон – я счастлив в этот день. На следующий день я не смог добиться какой-то цели – я чувствую какое-то разочарование, какую-то неуверенность в своих силах. На следующий день я помогу какому-то гражданину, который обратился ко мне, я становлюсь счастлив.
В семье я счастлив. В работе не всегда. Потому что далеко не все мои инициативы находят поддержку в той мере, в которой я бы хотел, чтобы она была. Поэтому я бы разделил счастье, на счастье в работе, счастье в личной жизни и так далее.
